„Marius Tucă Show” | Interviul integral cu Dorin Dumitran: Acest Dincă nu s-a limitat la o incinerare a cadavrului, ci la o pisare şi la o mestecare. Este unic

Este un om care şi-a construit viaţa pe nişte valori care considera că sunt foarte, foarte solide şi foarte bine susţinute de către cei din jur

Marius Tucă: Pe care aţi trimis-o procurorului să aibă rolul de chirurg.

Dorin Dumitran: Exact. Şi am făcut o echipă extraordinară.

Marius Tucă: Haideţi, că sunt curios să mi-l descrieţi pe Dincă, pentru că şi el a fost curios la un moment dat, trebuie să beţi un pic de apă înainte de a face descrierea lui. Cred că este cea mai importantă din perspectiva acestui caz şi din perspectiva dumneavoastră, care aţi vorbit cu el zeci de ore şi care cred că îl cunoaşteţi mai bine ca oricine. Aş putea spune că-l cunoaşteţi într-o bună măsură pentru că nu acceptă tot ce a făcut sau ce-a fost prin viaţa lui, cunoaşteţi mai bine ca el. Exagerând un pic, bineînţeles. Să-mi faceţi descrierea lui din toate punctele de vedere.

Dorin Dumitran: Este un om care şi-a construit viaţa pe nişte valori care considera că sunt foarte, foarte solide şi foarte bine susţinute de către cei din jur pentru că de-a lungul întregii sale vieţi a urmărit să se înconjoare doar de oameni care să fie de acord cu el. Practic, a urmărit în permanenţă să i se valideze orice comportament el considerându-se un om fără de păcat, drept, onest, cinstit care îşi respectă cuvântul dat. Este unul dintre elementele cele mai critice ale personalităţii sale, respectarea cuvântului dat. Toţi au păţit-o din cauza lui atunci când partea adversă sau celălalt nu şi-a respectat cuvântul dat. Astea au fost comportamente sancţionate drastic. Un alt element este faptul că ceea ce înseamnă relaţie parentală despre cu foarte mare… mă aşteptam să vorbească, în mintea mea, să vorbească un pic mai apropiat sau diferenţiat către mamă, către tată, să-l valorizeze cumva. Am intuit şi am realizat faptul că a fost mult mai apropiat de tatăl său, de la care a preluat aceste comportamente dure, tranşante, nu neapărat pentru faptul că a fost măcelar, dar aşa cum descrie foarte clar, mi-a zis ”domnule profesor, eu pe lângă tatăl meu sunt pistol cu apă, nu exista să stai zid în faţa tatălui meu. Deci era slăbuţ aşa ca dumneavoastră, dar când se pornea nu stătea nimic, indiferent  cât de mare erai şi cât puternic erai, te fărâma”. Iar pedepsele aplicate de tatăl său vor fi destul de duplicitare, va purta o comunicare duble minde. Pe de o parte îl va sancţiona pentru lucruri lipsite de importanţă, pe de altă parte îl va sancţiona pentru că nu a făcut ce trebuia să iasă dintr-o situaţie de disconfort. De exemplu, îl bătea dacă venea bătut acasă, dar îl bătea şi dacă nu îl bătea şi dacă nu reacţiona. Este una dintre cele mai nocive comportamente care pot fi aplicate unui copil. Copilului este de preferat să-i dai o educaţie nesofisticată, dar să îi dai o linie de comportament decât să-i dai două linii de acţiune din care să nu înţeleagă absolut nimic.

Marius Tucă: Nu mai ştie ce să înţeleagă.

Dorin Dumitran: Tatăl său devine stâlpul, mama devine absentă. Deci tatăl va deveni model de comportament va deveni pavăză pentru el şi pentru familia sa. Dincă îi va câştiga greu încrederea tatălui său în capacitatea sa de a-şi construi o familie şi de a se ridica pe propriile picioare. Şi avem primele semne din copilărie de dezvoltare a unei sexualităţi impetuoase. Fiziologice şi cu asta basta. Este fiziologica, asta este natura sa. Adică încărcătura sa genetică, destul de consistentă.

Marius Tucă: Ce i-a dat mama natură cum ar veni.

Dorin Dumitran: Va fi alături, evident, de familia sa, dar va recunoaşte, şi nu ştiu în măsura în care ceilalţi se pot pronunţa asupra acestui aspect, va recunoaşte că s-a bucurat de sexualitate atât cât a putut cu persoane adulte, adică cu persoane relativ de aceeaşi etate cu el. Iar lucrurile, din punctul său de vedere, vor merge foarte bine. Pe plan profesional va urmări să câştige posturi de conducere sau de coordonare şi va fi unul dintre cei care vor şmecherii cumva lucrurile în cadrul colectivelor de muncă pe care le va coordona. Fie că era la lăcătuşărie, fie că ulterior va lucra la Spitalul Municipal din Caracal, însă această activitate profesională, eu personal, o văd ca una care l-a menţinut pe el în sfera normalităţii. Este foarte important să mai pui piciorul în normalitate. Numai că problema aceasta a sexualităţii la el nu era rezolvată pentru că recurentă şi de mare intensitate. Ieşirea sa din această activitate profesională îl va însingura. Adică va încerca să-şi facă acea afacere cu geamuri, va încerca să-şi deschidă service-ul, va merge cât va merge, din vari considerente, nici nu m-a interesat s-a ajuns să nu mai practice această meserie, şi vor veni primele activităţi profesionale în afara ţării, adică de deplasare în Italia, împreună cu familia sa, va căuta să ducă şi pe alţii, ştiţi că a fost cu trendul acela, mergem în Italia şi la căpşuni în Spania. Adică va face ceea ce fac toţi românii, numai că încetul cu încetul el va avansa în această degringoladă şi această debandadă afectivă şi va înregistra primele semne de depresivitate din foile de observaţie clinică psihiatrică, o singură dată este dus de familie pentru impregnaţie etilică, în rest, se pare, că se va duce singur pentru stări depresiv-anxioase dincolo de ridicarea vreunei suspiciuni legate de pensionarea sa înainte de vreme. Ştiţi că se mai făceau astfel de, hai să ies mai repede la pensie, să cutare, cutare. S-au verificat aceste aspecte, iar venirea sa acasă, reîntoarcerea sa în România din Italia se va datora tot violenţei care i-a speriat pe cei din jur. Îi va curenta bărbia unui albanez de acolo din Italia, îl va speria pe şeful acela, va mai avea acelaşi episod la ieşirea din ţară…

Marius Tucă: Adică a mai curentat pe cineva sau…?

Dorin Dumitran: Da.

Marius Tucă: A, la curentat în sensul că l-a luat la bătaie.

Dorin Dumitran: Da, da.

Marius Tucă: Câte kilograme are? E o namilă de om.

Dorin Dumitran: 117 avea. E mare. Iar întoarcerea în ţară nu va fi urmată şi de întoarcerea membrilor familiei sale. Şi atunci va începe să caute aceste femei rămase singure cu copii, prin diferite locuri din ţară.

Marius Tucă: Prin anunţuri.

Dorin Dumitran: Dând anunţuri de asemenea, dar şi încercând primele deplasări cu gândul de a se muta undeva în zona Curtea de Argeş. Solicitat să aprecieze de ce o anumită categorie era vizată de el, întotdeauna a susţinut că dorea să-şi refacă viaţa alături de o femeie, având în vedere…

Marius Tucă: El fiind căsători în toată perioada asta.

Dorin Dumitran: Da. Sigur, sigur. Şi apar primele gânduri de a cere divorţul. A dorit să divorţeze şi multe ore din cele petrecute cu el mi-a povestit despre soţia lui şi incapacitatea… nu, refuzul dumneaei de divorţ, de… el voia să tranşeze lucrurile foarte clar şi să rămână singur numai că în ultimii 10-12 ani, tot stând prin preajma familiilor, diverselor familii, din Dobrosloveni, din Brâncoveni, cam până la Craiova, tot a bântuit în jur…

Marius Tucă: Dobrosloveni e spre Slatina, da?

Dorin Dumitran: Da, da. Vorbesc şi de Craiova şi de axa aceasta…

Marius Tucă: Da. Am înţeles, ok.

Dorin Dumitran: Ştiţi mai bine decât mine. Se va apropia de familii şi opinez că are şi primele experimentări în sfera sexualităţii faţă de persoane tinere sau foarte tinere.

Marius Tucă: Dar nu a făcut mărturisiri în acest sens?

Dorin Dumitran: Nu, nu a făcut mărturisiri directe în acest sens pentru că consideră dincolo de demnitatea sa , suspiciunea mea că el s-ar fi putut da la minore. Însă asupra acestui aspect nu m-am putut pronunţa foarte, foarte precis, lăsând anchetatorilor această sarcină, doar le-am sugerat noi piste investigative mergeţi şi pe asta pentru că lucrurile acestea nu se precipită… nu, nu apar dintr-o dată nu explodează dintr-o dată…

Marius Tucă: Nu au cum să apară la 66 de ani.

Dorin Dumitran: Şi aveam o precipitare pe parcurs. E, firul acesta trebuie urmărit. Evident că investigaţiile s-au extins, inclusiv pe dispariţii, pe trafic de persoane pe încercarea de racolare, pe agresiuni sexuale.

Marius Tucă: Dumneavoastră i-aţi făcut o descriere incredibilă, apropo de ce a fost Dincă până în momentul în care a făcut aceste crime. Care e descrierea după ce l-aţi ascultat, după ce l-aţi auzit, după ce aţi văzut probele, după ce v-a mărturisit tot ce s-a întâmplat? Mărturisesc, v-am văzut şi ştiu că s-a întâmplat că la un moment dat aţi cedat şi dumneavoastră şi aţi ieşit din camera în care discutaţi cu el oripilat sau şocat despre ceea ce vă povestea. E adevărat sau nu?

Dorin Dumitran: Este adevărat. Da, a fost declaraţia cu care a venit, el doar atât mi-a cerut ”Domnule profesor, daţi-mi coli, vreau să scriu”. Bine, n-am întrebat ce. I-am adus coli, pix. A plecat în 20 de minute. El avea activitate comportamentală cu mine, adică continuam activităţile, dar i-am respectat dorinţa. După ce a venit cu ele, era vorba despre Luiza, descrierea modului în care a chinuit-o pe Luiza. I-am spus îţi voi citi declaraţia ca să fiu sigur că te-am înţeles. El are un scris destul de dificil de urmărit şi mi s-a gâtuit vocea şi i-am chemat pe colegii de la serviciul de acţiuni speciale să reintre în cameră, evident că trebuia să rămână acolo, să mă liniştesc eu, ca să pot continua cu el. Iar asta m-a condus la compararea acestor declaraţii cu toate celelalte pe care făcusem analiza de conţinut şi am văzut că aceste declaraţii îndeplinesc criteriile specifice analizei ştiinţifice conţinutului comunicării. Conform datelor ştiinţei, aici nu este de joacă, nu-ţi dai cu părerea sau îţi afişezi tu simţurile.

Marius Tucă: Ce va făcut să părăsiţi camera? Sadismul cu care a omorât-o pe Luiza?

Dorin Dumitran: Detaliile.

O altă trăsătură este aceasta a sadismului confirmat clinic de colo până colo pentru că scopul era de a ţine victimele cât mai mult în viaţă

Marius Tucă: Detaliile.

Dorin Dumitran: Detaliile olfactive, de atingere, verbale, acţiuni, inacţiuni, mod de contenţie, revolta victimelor, ritmul zilnic de activitate sexuală în referire mai ales la Luiza, nişte detalii… am citit multe, dar am avut probleme cu laringele şi am zis să mă opresc, să mă liniştesc, reintru. Ca să fiu capabil să continui discuţia cu el. După care el a plecat şi şi-a manifestat dorinţa, că nu mai avea coli, a scris mult atunci, că mai vrea coli. Poftim coli s-a dus din nou pe cameră şi pe data de 8, între timp au mai avut loc alte activităţi la…

Marius Tucă: 8 cât? Noiembrie?

Dorin Dumitran: 8 noiembrie … cu DIICOT-ul şi a venit cu Alexandra.

Marius Tucă: Şi aici a scris paginile alea nesfârşite de care spuneaţi? Câte pagini a scris? Altele decât mi-aţi spus?

Dorin Dumitran: Altele.

Marius Tucă: Şi câte pagini a scris în aceste descrieri?

Dorin Dumitran: 33…

Marius Tucă: Pentru cele două fete?

Dorin Dumitran: Pentru cele două fete, da. Mult.

Marius Tucă: De ce a făcut-o?

Dorin Dumitran: Eu am mai urmărit un aspect, şi vă răspund la întrebare. Este o mare diferenţă între a declara ceva şi a mărturisi ceva. Declaraţiile simple sau povestirile sau vrăjelile cum le numim noi, sunt lipsite de reliabilitate ştiinţifică. Pe când mărturisirile au în spate ceea ce noi numim trebuinţa de pedeapsă, trebuinţa de işpăsinţă. Această trebuinţă de pedeapsă, adică necesitatea ca el, în sinea lui să sufere pentru ceea ce a făcut, ştiţi foarte bine că el a refuzat achitarea şi alte măsuri avocaţiale sau propuse de avocatul său, această trebuinţă de pedeapsă s-a manifestat sporadic, dar foarte intens, în anumite segmente. El s-a apropiat foarte greu de descrierea victimelor, de descrierea modalităţilor de reactivitate victimală, descrierea activităţii antropomorfe, nu mă puteam apropia. Era ca şi cum l-aş fi aruncat în foc. Însă de-a lungul acestei interacţiuni cu el, la el am constatat atunci când dorea să se… el se chinuia foarte rău în anumite momente, după care devenea, evident, nesincer şi aş putea să spun că peste 90% din comportamentul său a fost în întregime nesincer şi, fără să greşesc, peste 90%. Însă m-am concentrat pe modificările comportamentale care indicau această dorinţă de ispăşinţă.

Marius Tucă: Faptul că a scris 33 de pagini despre felul în care…

Dorin Dumitran: Nu îmi cereţi numărul exact pentru că chiar nu mai ştiu.

Marius Tucă: Un număr foarte mare de pagini. Era un fel de ispăşire a faptului că a făcut ceea ce a făcut, că a fost în stare de a fi sadic, de a fi un criminal cu sânge rece?

Dorin Dumitran: Da. Este şi ceea ce a ieşit la testare. Criminal cu sânge rece. Deci testarea este foarte sensibilă…

Marius Tucă: Păi spuneţi-mi-le.

Dorin Dumitran: Eu m-aş bucura să existe o contraexpertiză, nici nu realizaţi. M-aş bucura foarte tare pentru că chiar vreau să văd cum văd alţii lucrurile şi profilul psihologic este următorul: profilul criminalului cu sânge rece care comite fapta în stare crepusculară, în stare de afect, afectul este corespondent, este în spate, iar această stare crepusculară se produce pe fondul îngustării câmpului de conştiinţă, este o tulburare calitativă. Ce se întâmplă cu comportamentul după adică după comiterea faptei, în testarea psihologică, este exact ceea ce a făcut el. El comite fapta în crizis, adică într-un maximum exploziv, fără oprire, după care se linişteşte brusc şi în momentul în care se linişteşte brusc, această instalare a liniştii, în urma descărcării energetice foarte puternice, de mare intensitate, îl va ajuta să gândească primii paşi post-delictum. Aoleu, ce să fac cu cadavrul acum? Şi pune ochii pe butoi, cu toate că gândul era altul. Nici el nu-şi explică aceste comutări subite dintr-o parte în alta.

Marius Tucă: Care era gândul?

Dorin Dumitran: Acela de a o duce la Olt pe Luiza.

Marius Tucă: La Olt? La Dunăre…

Dorin Dumitran: Da, pe Alexandra n-a mai… O altă trăsătură de personalitate foarte relevantă…

Marius Tucă: La Alexandra a copiat primul model că a văzut că ţine.

Dorin Dumitran: A încercat să copieze, numai că comportamentele umane niciodată nu sunt identice. Şi o altă trăsătură este aceasta a sadismului confirmat clinic de colo până colo pentru că scopul era de a ţine victimele cât mai mult în viaţă, cât mai mult posibil. Indiferent de ceea ce gândim noi de raţionamentele pentru care ar fi făcut sau ar fi gândit că s-a fi putut descurca aşa, este ilogic ceea ce a gândit.

Marius Tucă: El le exploata practic pentru că erau nişte obiecte.

Dorin Dumitran: Exact. Sadism care stă alături de o impulsivitate excepţională, impenetrabil la tot ce înseamnă critică, contraargumentare, contră din partea realităţii, refuzul de a testa realitatea, o stimă faţă de sine care nu este interesată de un alt punct de vedere decât cel personal şi înconjurarea de persoane care să-l aduleze şi să-l aclame. Atât de tare se simţea copleşit de tot ceea ce discutam cu el, în momentul în care i-am decriptat testele, vrea să afle cine e el. Zic, cine eşti?

Marius Tucă: Şi i-aţi spus.

Dorin Dumitran: Sigur.

Marius Tucă: Şi ce-a zis?

Dorin Dumitran: A tăcut şi ne-a povestit un vis care se repeta mereu. Strada Craiovei, pietruită, cu glod pe ea, strada era inundată, el se află în exteriorul curţii şi vede un măgar întins în apă, cu nările uşor deasupra apei, încercând să respire el se duce şi ridică capul măgarului pentru a respira. Şi am discutat cu el acest vis în două planuri. În planul subiectului, ce înţelege el din acest vis şi în planul obiectului, semnificaţia simbolică a visului. Ăsta era visul care îl deranja foarte tare. Încercam să aflu dacă are coşmaruri cu victimele sale, conţinutul oniric…

Marius Tucă: Nimic.

Dorin Dumitran: Nimic de acest gen. Şi practic acest vis nu reflecta… şi a fost fericit că s-a decriptat pe sine …nu reflecta decât cu precizie starea psihologică din acel moment. Nevoia de a ieşi din această situaţie care îl inunda la propriu…

Marius Tucă: Şi risca să-l omoare, adică risca să-l înece.

Dorin Dumitran: Da, dar şi să-l omoare la propriu pentru că el avea nişte acuze somatice, cardio…

Marius Tucă: Se întâmplă ca visul să corespundă cu realitatea şi să se sufoce.

Dorin Dumitran: Acest vis anunţa, practic, în mod sistematic, ca şi cum i-ar fi spus să ia o gură de aer, adică să revină la viaţă pentru că dacă o ţine aşa…

Marius Tucă: O să moară.

Dorin Dumitran: Exact.

Marius Tucă: Va veni sfârşitul. Da, e un caz de neimaginat, incredibil şi ceea ce mi-aţi povestit în seara asta mă convinge  cu atât mai mult, dar ascultându-vă vreme de aproape două ore, nici nu ştiu când au trecut aproape două ore fără un sfert, îmi dau seama de sadismul, de criminalul cu sânge rece care este, până la urmă…

Dorin Dumitran: Eu aşa îl consider şi mi-am argumentat acest punct de vedere.

Marius Tucă: Spuneţi-mi vă rog, există această negare a familiilor…

Dorin Dumitran: Este firească.

Marius Tucă: Este firească. V-aţi gândit vreodată să staţi de vorbă cu familiile?

Dorin Dumitran: Este dureros. Am vrut numai că activităţile investigative foarte rapide…

Marius Tucă: Atunci nu se putea. Dar acum?

Dorin Dumitran: Păi, nu ştiu în măsura în care ar dori acest lucru. Nu ştiu, nu ştiu.

Marius Tucă: Pentru că… toată compasiunea pentru familii, numai că au fost minţite în permanenţă şi vorbesc aici de media în primul rând. Toate minciunile lansate de aproape jumătate de an în ceea ce le priveşte pe fete. Inclusiv zilele trecute se spunea că trăiesc cele două fete, că sunt traficate. Un alt subiect despre care s-a discutat, din păcate l-am intuit, Dincă, un lup singuratic pentru că vizuina, locul, se confirmă lucrul ăsta.

Dorin Dumitran: Tocmai de aceea, în toate aceste măsuri de autoprotecţie luate de el, prezenţa lui Ştefan Risipiţeanu, despre care tot el…

Marius Tucă: A mărturisit până la urmă.

Dorin Dumitran: Da. Şi a cărui urmă o luasem împreună cu procurorii DIICOT, aveam bănuieli, dar înaintam pe burtă, noroc că au fost cei mai buni procurori DIICOT şi au făcut treabă foarte bună împreună. Asta îi va strica modul de operare. El a zburat sub radar fără niciun fel de probleme. Personalitatea sa dublă, triplă, compusă, combinări de n luate câte k, îl va ajuta să treacă neobservat. Este tipicul criminalilor în serie. M-am abţinut să-l numesc criminal în serie pentru că trebuia să demonstrez procesele sale fantasmatice, adică ce-l împinge să facă fapta pentru că dincolo de procesele fantasmatice sexuale mai trebuie să ai şi curajul să treci mai departe. Iar acest curaj trebuie să-ţi vină de undeva. Unu, dintr-o necesitate doi, dintr-o forţare externă, tot ceea ce a însemnat reacţie familială pe el l-a deranjat în ultima perioadă, şi trei, trebuia să aibă un context favorabil. Drept pentru care îşi va pregăti tot ceea ce înseamnă capcanare şi capcane. Curajul îl avea.

Marius Tucă: Începând cu maşina.

Dorin Dumitran: Începând cu gospodăria în acelaşi timp cu maşina pentru că maşina a fost modificată în ultimii doi ani, în 2017, până la restrângerea relaţiilor interpersonale care l-ar fi putut deconspira. El nu avea nevoie de prostovani în jurul lui şi nici de oameni care să vorbească…

Marius Tucă: Risipiţeanu deci a fost o întâmplare.

Dorin Dumitran: A fost o întâmplare, da. Şi pe care l-a ameninţat că îi rupe gâtul.

Marius Tucă: Vizuina, lupul singuratic, asta e clar, şi mai e ceva domnule profesor, aşa cum vă spunea şi Dincă, domnule colonel, şi anume că era foarte greu ca Dincă să facă parte din reţea având în vedere descrierea pe care i-aţi făcut-o, profilul pe care… Nu cred că ar fi lucrat nimeni cu el pentru că era o fire violentă, era o fire… e foarte clar că era aproape imposibil ca el să facă parte din reţea.

Dorin Dumitran: Eu, în raportul meu dacă daţi o căutare şi scrieţi trafic o să vedeţi cuvântul acesta şi susţin ceea ce spuneţi, dar în studiul comportamentului său nu am exclus absolut nicio variantă.

Marius Tucă: Da, ştiu asta, asta ştiu foarte clar şi inclusiv ancheta, a căutat şi în Italia…

Dorin Dumitran: Omul este un caleidoscop, trebuia căutat peste tot.

Marius Tucă: Nu aţi găsit nimic în Italia.

Dorin Dumitran: Nu. Din ceea ce ştiu eu.

Marius Tucă: Fapte de violenţă sau cazier, nimic, nu există aşa ceva.

Dorin Dumitran: Faptele cu violenţă, acelea sunt consemnate, fac motivul venirii sale înapoi.

Marius Tucă: Ştiu că v-am întrebat în prima parte a emisiunii câteva lucruri de cele mai mari pe care le-a spus Dincă şi spuneaţi că minciunile cele mai mari în timpul anchetei au fost cele legate de răpirea celor două fete, dialogul pe care l-au avut…

Dorin Dumitran: Dialogul, important, important.

Marius Tucă: Ce vă minţea? Ce vă spunea?

Dorin Dumitran: Că nu ştie ce l-a apucat de a făcut şi a doua faptă. Că le-a făcut pe ambele la indigo. Ştiţi ce vorbeşte acolo? Este imposibil aşa ceva. Te schimbi de la microsecundă la microsecundă, este imposibil. Că i s-a aprins becul şi numai a făcut doar în maşină, după care fetele au consimţit personal, asta m-a deranjat  cel mai tare. Că a introdus un element de voinţă…

Marius Tucă: O minciună.

Dorin Dumitran: Nu, nu e minciună un element de voinţă liberă din partea fetelor.

Marius Tucă: Da, era o minciună în ce spunea el, asta zic. Era clar, fetele, structura lor, felul în care erau nu avea cum să consimtă la aşa ceva. Şi s-au bătut tot timpul.

Dorin Dumitran: A ţinut-o tare pe lovituri cauzatoare de moarte şi l-am demontat prin cercetarea la faţa locului.

Luiza îl va implora s-o lase să plece fără a-l ameninţa în vreun fel că va povesti ceea ce i s-a întâmplat. Dar Luiza, aşa cum declară el, va fi adusă la un punct terminus şi va lupta cu toate resursele sale de supravieţuire

Marius Tucă: Deci a vrut să le omoare.

Dorin Dumitran: Da, acolo a fost omor.

Marius Tucă: Dar, iertaţi-mă o secundă, până să vorbiţi despre asta că e foarte important în acest caz, credeţi că fetele n-au avut nicio şansă din momentul în care s-au urcat în maşină?

Dorin Dumitran: Nu.

Marius Tucă: N-au avut nicio şansă.

Dorin Dumitran: Absolut niciuna.

Marius Tucă: Deci a avut în minte clar să le exploateze ca obiecte, după care să le lichideze şi să scape de ele.

Dorin Dumitran: Nu am niciun fel de argument pentru care să susţin îndreptarea către omorârea victimelor pentru că sadicul nu-şi omoară victimele, sadicul trebuie să le ţină cât mai mult în viaţă. Plăcerea rezultată în urma observării chinului este cel mai important excitant sexual, alături de reconfirmarea potenţei sexuale, a omnipotenţei, că te simţi omnipotent atunci.

Marius Tucă: A existat reconfirmarea asta şi, apropo de asta, pentru că s-a vorbit despre potenţa…

Dorin Dumitran: Păi dacă nu o primea, fetele aveau de suferit, lucru care s-a şi întâmplat. Pentru că susţin, am argumentat ştiinţific ceea ce susţine el. Nu vreau să intru în detalii, adică un tratament foarte violent aplicat lor. Dar nu vreau să dau detalii că mi-este ruşine de familie.

Marius Tucă: Nu, nu, nu e vorba despre asta. Deci practic exista această potenţă şi încerca să şi-o confirme de fiecare dată cu victimele.

Dorin Dumitran: Femeia era ca o ştampilă care îl gira pe el cu încredere, masculinitate…

Marius Tucă: Am înţeles, dar exista asta.

Dorin Dumitran: Da, da.

Marius Tucă: Pentru că s-a vorbit despre impotenţa lui, ceea ce nu-i adevărat. Dimpotrivă.

Dorin Dumitran: Dimpotrivă. Şi făcea orice demers astfel încât…

Marius Tucă: Să-i confirme, să-i reconfirme. Spuneţi că nu s-a gândit de la bun început să le omoare.

Dorin Dumitran: Aşa cred. Aşa am susţinut, da.

Marius Tucă: ŞI în acelaşi timp nu au fost lovituri cauzatoare de moarte ci a fost omor. De ce?

Dorin Dumitran: Pentru că fetele, Luiza îl va implora s-o lase să plece fără a-l ameninţa în vreun fel că va povesti ceea ce i s-a întâmplat. Dar Luiza, aşa cum declară el, va fi adusă la un punct terminus şi va lupta cu toate resursele sale de supravieţuire, astea pe care le avem noi de-a lungul speciei, de-a lungul filogenezei. Nu a mai rezistat fata, la ceea ce a supus-o aşa cum descrie el, şi consider eu că este adevărat, din punct de vedere psihologic şi confirmat judiciar până acum, printr-un probatoriu foarte solid, Alexandra ar fi urmat aceeaşi istorie. Atunci când va da aceste declaraţii, el va realiza că tot ceea ce a spus referitor la identitatea… nu, la indigoul reactivităţii victimale se va prăbuşi, îşi va da seama că se va contrazice singur şi cea mai uşoară cale pentru el este să spună adevărul pentru că toate minciunile acestea au acţionat ca un camion plin cu pietre asupra sa. E foarte greu să minţi. Trebuie să fii…

Marius Tucă: Deci, Luiza s-a împotrivit cu toate forţele?

Dorin Dumitran: Da, da. Îl va lovi şi pe Ştefan Risipiţeanu, care îmi va spune ulterior, pe hol, mai bine vă ascultam şi spuneam adevărul. Şi i-am zis ”Fane, n-o mai da de gard pentru că ai de-a face cu oameni de calibru”.

Marius Tucă: Practic s-a bătut până în ultima clipă pentru…

Dorin Dumitran: Pentru… nici nu ştiu la ce s-o fi gândit.

Marius Tucă: Pentru că nu a mai suportat tratamentul ăsta.

Dorin Dumitran: Nu l-a mai suportat.

Marius Tucă: Iar în ceea ce priveşte pe Alexandra n-a apucat criminalul să… pentru că a dat acel telefon.

Dorin Dumitran: La Alexandra l-a deranjat atitudinea sfidătoare şi în acelaşi timp plină de încredere.

Marius Tucă: Care s-a manifestat din momentul în care sunase sau după ce sunase la poliţie.

Dorin Dumitran: După ce sunase. Ea a fost încrezătoare că cineva va veni şi…

Marius Tucă: Şi reacţia ei, felul de a-l contrazice felul în care s-a comportat…

Dorin Dumitran: S-a pus în faţa lui…

Marius Tucă: Da, acum vorbim post-factum, dar poate o atitudine de aşteptare, de asta i-ar fi condus pe deştepţii ăia, ceea ce nu cred, să o găsească.

Dorin Dumitran: Cu un om ca Dincă…

Marius Tucă: Foarte imprevizibil…

Dorin Dumitran: N-ai cum.

Marius Tucă: Păi, a mai stat Luiza câteva zile, în sensul ăsta zic. N-aveai cum să rezişti, nu?

Dorin Dumitran: Adică, dacă, împreună, eu cu dumneavoastră am merge la o şcoală şi am încerca să învăţăm fetele tinere cum să reacţioneze în astfel de situaţii, cu Dincă, pe mine mă lăsaţi mut.

Marius Tucă: Nu e nicio şansă.

Dorin Dumitran: Nu ştiu ce să le zic. Exact.

Marius Tucă: Da. O namilă, un criminal un sadic care nu poate fi oprit.

Dorin Dumitran: Un starter.

Marius Tucă: Nu, şi acea explozie de care vorbeaţi, acea chestie ca la lansarea, poate comparaţia este un pic forţată, unei rachete, combustie puternică şi liniştirea.

Dorin Dumitran: O comparaţie foarte bună.

Marius Tucă: Şi liniştirea care l-a făcut să ardă cadavrele şi aşa mai departe. Dar nu a operat la fel, că spuneaţi în cele două cazuri după ce a omorât fetele? Felul în care le-a ars şi aşa mai departe n-a fost tras la indigo?

Dorin Dumitran: Nu, pentru că materialele folosite au fost diferite şi confirmate de analize fizico-chimice. Analize de al căror conţinut nu ştia, el deja apucase să declare tipul materialelor pe care le aruncase, iar aceşti acceleratori de foc, întregul amestec carburant şi comburant prezent acolo a fost confirmat de această analiză fabuloasă fizico-chimică. Eu aşa am considerat că vorbim de fizică nucleară, nu de fizica de clasa a zecea.

Marius Tucă: Sunt probe, apropo de lucrul ăsta, de probatoriu şi…

Dorin Dumitran: Incredibil de relevante.

Marius Tucă: S-a vorbit foarte multă vreme şi trebuie să spunem că ne urmăreşte lumea şi apropo că la dosar sunt doar declaraţiile lui Dincă. Toate declaraţiile lui Dincă sunt probate de… există un probatoriu care să ateste tot ceea ce a spus că s-a întâmplat. Cred că ar fi bună o discuţie a dumneavoastră cu familiile, nu sunteţi procuror în sensul cel mai bun al cuvântului, faceţi parte dintr-o categorie de profesionişti cu care ar putea să stea de vorbă familiile. Ce-au zis cei de la FBI despre acest caz despre tot ceea ce s-a întâmplat şi dacă aţi discutat cu ei în timp real, în timp ce avea loc ancheta.

Dorin Dumitran: Nu.

Marius Tucă: După s-a cerut o părere din partea anchetatorilor.

Dorin Dumitran: În momentul în care a fost solicitat FBI, adică cei de la analiză comportamentală, am refuzat să-i însoţesc, chiar astăzi discutam cu un reprezentant de acolo, i-am explicat şi motivele, a considerat că este foarte ok modul în care am gândit pentru că chiar eram curios dacă punctul dumnealor de vedere, care au în spate această istorie de necontestat, coincide cu al meu. Iar eu, raportul FBI, l-am văzut doar în momentul rechizitoriului. Eu până atunci nu l-am văzut. Şi am văzut în oglindă că raportul FBI este după al meu, în această ordine…

Marius Tucă: Şi ei făcând acest raport fără să ştie de raportul pe care îl făceaţi dumneavoastră.

Dorin Dumitran: Nu, nu, n-avea de unde să ştie.

Marius Tucă: Mai am trei lucruri avem două ore de emisie şi vă mulţumesc pentru participarea absolut excepţională din această seară. Probabil că o să mai discutăm despre acest caz. Trei lucruri, unu faptul că momentul în care a devenit vedetă a început să facă alte declaraţii decât cele pe care le-a dat până acum legate de faptul că n-ar fi omorât-o pe Luiza, adică ce se tot spunea la televizor că n-a violat-o pe Alexandra. De ce?

Dorin Dumitran: Cred că se consideră pe terenul de joacă. Şi cred că această băşcălie îi reconfirmă încă o dată diagnosticul. Ăsta este narcisistul şi cel care înşală că este veşnic învingător. Şi va plăti pentru asta.

Marius Tucă: Da?

Dorin Dumitran: Păi, trebuie să plătească.

Marius Tucă: Şi cu toate astea, încrederea scăzută de sine de care vorbeaţi la început a dispărut?

Dorin Dumitran: Nu, acum îşi bate joc. Chiar m-am uitat în zilele când a ieşit pe uşile DIICOT cunoscându-l…

Marius Tucă: Da, dar era altă persoană. Era agresiv, totul e ok.

Dorin Dumitran: Adică lasă că vă pregătesc eu nişte surprize, adică vă tăvălesc eu cum i-am tăvălit pe fraierii ăştia de anchetatori. Însă el nici nu ştie cum a ajuns în această situaţie, iar dacă şi-a dat seama vreodată consider că şi-a dat seama prea târziu.

Marius Tucă: Ăsta e avantajul profesionistului care sunteţi dumneavoastră. În ceea ce-l priveşte acel om care a fost sub acoperire şi a stat în celulă cu Dincă, există o relevanţă în ceea ce priveşte participarea?

Dorin Dumitran: Este extrem de relevant, din punct de vedere juridic este corect, este legal pentru că acolo avem de-a face cu un discurs spontan ţinut într-un alt registru.

Marius Tucă: Exact asta voiam să vă întreb, după tot ce s-a întâmplat şi spuneaţi de faptul că era spăşit la un moment dat, făcea mărturisire de zeci de pagini în care…

Dorin Dumitran: Da, dar ulterior prin descărcare stima de sine creşte şi  se transformă în discurs laudativ. Gândiţi-vă că în mediul carceral, trebuie să fac această precizare, nu omul contează, fapta cu care vii în spate, aia ţi-este renumele. Poţi să nu valorezi nici doi bani…

Marius Tucă: Deci era un fel de…

Dorin Dumitran: Etalare.

Marius Tucă: Etalare, uite ce am făcut eu.

Dorin Dumitran: Histrionică.

Marius Tucă: Adică dispăruse orice urmă de remuşcare orice urmă de…

Dorin Dumitran: Şmecher de şmecher. Pentru că el se adapta foarte repede, el crede că nu a fost urmărit comportamentul lui, se înşală din nou, s-a înşelat de mai multe ori.

Marius Tucă: Şi de ce ziceţi că va plăti, apropo de comportamentul ăsta al lui acum, de totul în regulă, declaraţiile astea absurde că n-a omorât-o pe Luiza, că…

Dorin Dumitran: Rămâne ceva neplătit în viaţă? Va plăti pentru că îşi dă cu stângul în dreptul. Este o greşeală, dacă a gândit vreodată vreo tactică, pe asta a gândit-o foarte, foarte prost. Domnule Dorin Dumitran, vă uitaţi la cameră, nu la mine de data asta, şi vreau să-i spuneţi ceva lui Dincă după toate zecile de ore de dialog, după tot ce s-a întâmplat între dumneavoastră şi el, pentru că la un moment dat aţi fost doar dumneavoastră cu el şi a fost importantă toată această relaţie, cu ghilimele de rigoare, şi aş vrea să-i spuneţi ce vreţi dumneavoastră să-i spuneţi, în zece cuvinte, într-un minut, în cât vreţi dumneavoastră.

Dorin Dumitran: La ce exerciţiu mă puneţi.

Marius Tucă: Ce să facem, trebuie să ne câştigăm cumva şi noi existenţa. N-are nicio legătură cu asta, dar e un exerciţiu, să-i spuneţi după ce aţi fost împreună acolo, câteva luni bune de zile, într-un caz cu totul şi cu totul  incredibil terifiant aş putea spune, din care cred că trebuie să avem cu toţii de învăţat.

Dorin Dumitran: A reuşit să distrugă mult şi trebuie să se oprească. Răul a fost deja făcut, nu trebuie multiplicat.

Marius Tucă: Mulţumesc mult pentru participarea la o emisiune cu totul excepţională, noi o să ne vedem din nou la o ediţie specială, un caz cu totul incredibil şi, mărturisesc, sunt imun atunci când vine vorba despre meseria asta. Emisiunea din seara asta, nu numai că m-a pus pe gânduri dar a fost un experiment incredibil şi pentru mine acest dialog şi aceste mărturisiri ale celui care a fost în faţa dumneavoastră şi în faţa mea în această seară. Mulţumesc.

Dorin Dumitran: Şi eu vă mulţumesc.

Marius Tucă: Ţineţi aproape.